En lisant le blogger de Bagdhad je me suis rendue compte que ce garcon, de tradition musulmane mais non religieux, devient de plus en plus fière de ses coutumes. Il les considère avec un certain recul, aimant ceci ( sa bouffe), detestant cela ( les barbus), ne méprisant rien. Il a même accepté froidement la présence américaine comme pis aller, afin de se débarrasser de Saddam.
De là bas il critique tout avec discernement, et parfois, il nous renvoie en pleine gueule nos faiblesses et notre « vide » culturelle.
Vous voulez un exemple de vide culturelle ? La télé.
Je crois que ce blogger représente bien une certaine jeunesse arabe, qui, sans être d’accord avec le terrorisme, y voit quand même une cause juste.
La défense d’une identité et la dignité retrouvée. J’en viens à me demander s’ils (les arabes) ne sont pas carrément nostalgiques du temps où l’occident les craignaient, non pas à cause des bombes mais à cause de leur vitalité érudite et guerrière en tant que peuples etc…
C’est ce qu’on pourrait croire dans un premier temps.
Je percois cependant autre chose.
Ces sentiments sont revisités. Certes il y a ici et il y a là -bas… Mais le « modernisme » est passé partout. Modernisme sous forme de fanatisme religieux, ou modernisme sous forme de Coca-Cola.
Par delà la religion, les filles, ici en France se raccrochent à leur foulard pour marquer une différence politico-culturelle ; ce n’est pas aggressif, c’est hautain. Mais c’est surout une recherche d’identité. Arrêtons de dire que cela brime ces femmes, laissons les juger par elles-mêmes, face à leur propre histoire. Il n’eut pas fallu faire une loi contre cela. Je croyais que la laicité était l’affaire de ceux qui enseignent et non pas l’affaire de ceux qui veulent apprendre. Et c’est par l’enseignement, si tant est que nous avons des choses à enseigner, que les choix culturelles se feront librement. À l’époque de Jules ferry, il n’y avait pas des millions de musulmans en France, il faut raisonner autrement.
Notre société ne combattra pas l’intensité de vie à coup de repression. Tout comme les Israêliens ne viendront pas à bout des Palestiniens en érigeant un mur (et je précise que je ne suis pas anti-sémite, ni même anti-israelien mais je suis contre la politique de Sharon).
Le vainqueur sera celui qui démontrera que sa vie est la plus intense.
Maintenant là où les arabes peuvent se tromper c’est que l’intensité de vie ne se mesure pas non plus en nombre de kamikhazes. C’est l’erreur symétrique de l’occident qui pense que l’intensité de vie accroitrera si on se protège plus. La surprotection est une autre forme de terreur.
Mais où est le débat ? Qui parle vraîment ? Qui avec qui ? Les questions de guerres et de paix sont décidés par des fous, manipulateurs de masses de consommateurs hystériques.
Et les médias ne rapportent que leurs ragots.
Mais je reprends.
Des données modernes et archéiques existent dans toutes les sociétés. Cependant nous nous apprécions nous mêmes avec des valeurs actuelles et nous apprécions nos voisins avec des valeurs passéistes. C’est ce que font les américains avec leur réflexion sur la vieille Europe et leur sentiment que le reste du monde vit au moyen-âge. C’est ce que nous faisons avec les arabes.
Un bon exemple pour comprendre que c’est beaucoup plus complexe que cela.
Je vis à la campagne et je peux vous dire que toutes les bonnes femmes (alsaciennes et protestantes dans mon village) ont un foulard sur la tête. Un foulard bleu.
Autre chose :
Les gitans en France (nos indiens) sont considérés maintenant comme un groupe ethnique dont il faut respecter les traditions. Mais eux n’ont pas besoin de nous pour respecter leur traditions, ils le font eux-mêmes. Et trés souvent leurs coutumes sont affreuses pour l
es femmes, mais elles y trouvent encore leur compte. Elles ne troqueraient jamais leur place avec une femme qui travaille dans un bureau. Et elles chantent et elles dansent et elles vivent leur vie intensément et on admire tout cela. Mais moi non plus je ne troquerais jamais ma place avec la leur. D’aprés ma propre histoire, elles ont une vie humiliante. D’ailleurs je ne les respecte ni plus ni moins que d’autres. Je ne suis pas en admiration devant leur éthnie.
Les femmes arabes portent le voile, mais la danse du ventre est arabe aussi… alors ?
Sommes nous donc si incapables d’embrasser les différences ? Sommes nous si fragiles ?
Pour en revenir au blogger… Il a été trés choqué par le débat sur le voile en France. Il trouve le voile con, mais il aimerait que ce fut sa propre société qui s’en débarrasse.
Le jour où on comprendra qu’on est tous dans la même barque, ca ira mieux.
16 commentaires
De là bas il critique tout avec discernement,
Toi, ma ptiote, t’es amoureuse !
sans être d’accord avec le terrorisme, y voit quand même une cause juste.
Comme moi qui ne suit pas d’accord avec les impots mais c’est une cause juste, alors…
Modernisme sous forme de fanatisme religieux,
Le fanatisme religieux est donc moderne ??
Je croyais que la laicité était l’affaire de ceux qui enseignent et non pas l’affaire de ceux qui veulent apprendre.
Pas idiot comme raisonnement ça !
Le vainqueur sera celui qui démontrera que sa vie est la plus intense
Aie ! l’intensité de vie me parait etre un concept un peu flou…Chacun pensant surement que c’est de son coté que la vie est meilleure et plus intense.
Comment mesure t-on l’intensité de vie ?
Un foulard bleu.
il y a donc en Alsace une espece de secte protestante qui conseille fortement aux femmes de se voiler la tete d’un foulard bleu. je prends note.
mais la danse du ventre est arabe aussi… alors
C’est pour ca qu’il faut envisager une loi contre la danse du ventre a l’ecole…
Le jour où on comprendra qu’on est tous dans la même barque, ca ira mieux.
ca ira mieux le jour ou chacun menera sa barque en acceptant les naufrages des maladroits .
Salut FC, je suis d’accord avec toi sur plein de choses (c:
Ce « scandale du foulard » en France, c’est très particulier. J’arrive encore pas à bien réaliser où on en est arrivé. Je pense c’est une logique du « tout le monde pareil » et c’est très apauvrissant pour une société. Moi j’aime discuter et apprendre de personnes qui me sont totalement différentes. C’est superbe, je ne trouve pas ça dangereux ou quoi que se soit. La différence d’autruis m’oblige nullement à être comme lui n’est ce pas. Non, elle me permet de mieux me connaître même!
C’est vraiment une manie que les politiques ont désormais prises avec l’accord de nombreuses personnes, qu’ils faillent tout diriger, tout décider, tout asservir, tout mettre sur papier. Toujours se référer aux grands de ce monde pour savoir si on peut marcher ici ou pas, si on peut dire celà ou non. C’est pour moi catastrophique. D’autant plus que la richesse et l’originalité de la vie ne peut pas s’exprimer ainsi. Imaginons un enfant demander à chaque pas: puis-je faire un autre pas papa? et attendre la réponse avant d’agir. La réponse forme l’enfant, il n’est plus libre de faire ses choix, ses erreurs, découvrir quelque chose de nouveau et la vie. Alors tout le temps, l’enfant attendra un réponse. C’est ici que réside le danger, car une personne devient incapable de savoir ce qui est bon pour elle, elle sait seulement ce qui est bon pour le « leader ». Ainsi, peut importe le leader, la personne obéit aveugle aux ordres. Voilà , la pure insécurité pour l’humanité qu’est la « masse ». Ainsi, tous les Hommes ne peuvent indépendamment construire leur vie avec des choix personnel, mais ils sont capables de tous se suicider d’un coup si le « leader » les ammènes sur ce chemin.
Notre société, tellement construite par la peur, demande beaucoup de sécurité. On veut se protéger de la différence car elle est dangereuse. Dangereuse, car elle peut nous révèler qu’on se trompe. Dangereuse, car elle peut montrer à nos enfants une vie plus belle qu’on a rejeter auparavant pour conserver notre honneur, notre fierté. Notre société ne veut surtout pas avoir tord quitte à fermer les yeux. On loupe l’amour et la possibilité de grandir.
Tout est très symbolique pour couvrir quelque chose d’illusoir. Un foulard n’est pas dangereux, doit-on enlever notre pulle, notre pantalon? Oh non se ne serai pas correcte. Voilà … C’est très morale. Et la morale… ça se limite au mensonge.
Les politiques ne peuvent pas faire beaucoup mieux. L’Homme a là la possibilité de grandir. Il y a autre chose à construire… On commence à s’en rendre compte « rien ne va plus ».
Quand l’Homme est conscient d’être Dieu, il ne demande plus: il donne tout. C’est une autre vie. Jolie hein et ça montre clairement ce qui n’est pas dans notre société ((c;
[ Edité par jonathan.t activé 18/2/2004 0:01 ]
Cher Inkie ….
Dans ton commentaire ironique et colorée je suis heureuse que tu te poses la question de l’intensité de vie …
Comment la mesurer demandes-tu ? Ben ca se voit, c’est flagrant , exemple : parmi les gens les plus pauvres du monde on voit plus de sourires , plus d’enthousiasme et de courage , alors qu’ils côtoient la mort en permanence , ils dansent , font la fête sans complexe , parviennent à l’extase grâce à leur musique etc … Tout ce que tu ne verras pas dans nos sociétés protégées , riches et confortables où des gens démotivés mais avides , s’emmerdent .
La mesure est vite prise .
Ne vas pas encore me dire : « ah ?! alors faut être pauvre pour mieux vivre , (j’en parlerai à mon ami Raffarin ) » parce que ce n’est évidemment pas ca .
Mais je prétends que si nous désirons continuer égoistement dans le sens de l’hégémonie des riches sur les pauvres , nous sommes voués à utiliser la force , la violence . Car autrement nous ne sommes pas convainquants du tout . Et on nous combattra à juste titre car nous n’avons jamais proposé autre chose que nos miettes .
Que le tiers monde veuille à leur tour utiliser ceux qui les ont toujours exploités est une suite parfaitement logique , que les intégristes les poussent à l’excés est une autre suite logique .
Notre ironie , notre suffisance n’égaleront jamais le cynisme de l’intégrisme . Autant le savoir . Autant le comprendre , autant l’admettre et cesser notre survie artificielle de Zombie pour confronter le vrai défi , celui de l’équité .
Oui il y a une vie intense , qu’elle soit bonne ou mauvaise est un tout autre débat .
[ Edité par FemaleClown activé 18/2/2004 12:14 ]
Oui Salut Jonathan .
Ce que tu dis peut paraître caricatural … mais je pense qu’on en est là en effet . On a si peur qu’on attend que quelqu’un nous dise où quand et comment on doit mettre un pied devant l’autre pour marcher .
Comment en sommes nous arrivés à un tel point de dépossession ? Et le plus fort est que nous sommes persuadés de tout avoir .
Je ne veux pas paraître pessimiste mais je trouve que le processus va en s’accélérant . Le processus qui nous oppose aussi (durcissement des extrêmes) .
Pourtant rien n’a changé . Le monde a autant de possibilités , sinon plus , qu’auparavant . Mais quelques uns ne voudraient pas que ca se sache .
Or donc , au delà de s’informer , il faut s’instruire afin de pouvoir créer , se créer , se recréer …
Oui je te reconnais bien là FC dans ses mots (c:
J’aime beaucoup et je pense également cela.
> « Comment en sommes nous arrivés à un tel point de dépossession ? Et le plus fort est que nous sommes persuadés de tout avoir . »
C’est justement parce qu’on est persuader de tout avoir qu’on est si déposséder je pense. Moi, je trouve que la sagesse Bouddha pourrai apporter beaucoup à ce niveau.
> « Or donc , au delà de s’informer , il faut s’instruire afin de pouvoir créer , se créer , se recréer … »
A-t-on besoin de s’instruire et de s’informer pour créer? Avec tout ce que je vois, je ne pense pas. L’amour est une grande sufisance à la création. La peur encourage la stagnation et la définition d’une perfection meutrière pour toute vie.
Merci d’avoir éclairé Inkie sur « l’intensité de vie », j’étais pas très clair la dessus moi non plus (c;
C’est super ça! Voilà tout ce qu’ils ont à nous apprendre ses « gens les plus pauvres du monde » Le sourire et l’amusement! Ca vaut bien quelques donts de nouvelles technologies nan!
Partageons et nageons dans la diversité qui nous comble de bonheur.
[ Edité par jonathan.t activé 17/2/2004 23:56 ]
Ben ca se voit, c’est flagrant , exemple : parmi les gens les plus pauvres du monde on voit plus de sourires , plus d’enthousiasme et de courage , alors qu’ils côtoient la mort en permanence , ils dansent , font la fête sans complexe , parviennent à l’extase grâce à leur musique etc
Tu veux dire que compte tenu de leurs situations désespérées, ils sont plus aptes a vivre intensement ?
C’est certainement vrai mais enfin de la a « envier » leurs vies intenses !!
Quans j’etais gosse, je ne supportai pas les boites et la danse, je trouvai cela ridicule mais je me disai aussi que « eux » s’amusaient pendant que moi…
C’est ca la vie intense ? c’est faire des trucs de pauvres ?
Rigoler fort, danser comme un con, boire comme un trou ? Sous pretexte que l’existence est difficile ?
Bof, je prefere ma vie pas intense de neurasthénique flippé et solitaire.
C’est bien ce que je disai, a chacun SA vie intense.
Au moins tu as conscience que ta vie n’est pas intense .
Je ne parle pas d’envier la misère , je parle de se sentir vivre . Je ne parle pas de rigoler comme un con pour oublier que l’existence est moche , je parle de réaliser que l’existence est super et d’en laisser éclater l’ivresse . Je parle de l’anticipation du bonheur , je parle du gosse qui attend son tour de manège et qui sautille sur place , la joie au ventre .
C’est donc tout le contraire de ce que tu dis .
Je donnais l’exemple des pauvres pour que cela soit une image plus immédiate , chacun a constaté depuis des années qu’en Inde les sourires sont radieux , et tu dis toi même que tout petit tu réalisais déjà que la réponse n’était pas dans les artifices . Là tu avais raison .
Mais il faut distinguer densité et intensité .
L’épaisseur de l’ agenda et la qualité des rendez-vous : Bill Gates doit certainement avoir une vie trés dense .
Mais sait-il rire ? Attend-il encore son tour de manège ou est-il à jamais blasé ?
Les critères d’une bonne vie est une affaire de culture personnelle , celle de son intensité est une mesure universelle indépendante des biens matériels .
[ Edité par FemaleClown activé 18/2/2004 12:40 ]
Intensité de vie : peux tu définir ce précepte FC ?
Peut être que les critères d’intensité de vie sont peu dépendants des biens matériels (bien qu’il faille quand même se nourrir et se vêtir, nous ne sommes purs esprits), mais en quoi la mesure de cette intensité est elle universelle et indépendante de la culture personnelle ?
Peux tu l’expliquer ? N’est ce pas une histoire de perception ? Donc très subjective ?
L’expression ostensible d’un sourire sur un visage indien enfantin est un signe bien subjectif de qualification d’une qualité de vie. D’ailleurs, de nombreux peuples nordiques, avares de sourires, en remontreraient en matière d’intensité vitale, comme tu dis. On nage dans le culturel, dans le contextuel, dans l’interprétation à travers ton prisme personnel d’occidentale (désabusée ?).
L’intensité est donc la métrique que tu adoptes pour qualifier une vie ? Quel lien fais tu entre intensité vitale et bonheur ? ( une vie peut être intensément malheureuse, est ce une bonne chose pour toi ?).
Salut Ovnimeuh …
Ne serait-ce pas toi l’interprète ?
Je distingue en effet l’intensité de la vie , de sa « qualité matérielle » . L’appréciation bonne ou mauvaise est personnelle .
Mais c’est l’appréciation en elle-même qui est affaire d’intensité . On subit cela .
Les gens se droguent pour que leur vie soit plus intense , et les peuples nordiques picolent beaucoup pour les mêmes raisons .
C’est la différence entre boire parce qu’on est content ou boire pour être content …
Et puis rassure toi , mon intensité est intacte … merci
[ Edité par FemaleClown activé 20/2/2004 11:55 ]
Inter prêtre , oui.
Je t’aime bien FC.
Intense ou non.
Y a de jolis moments sur le Net
Me semblerait-il [private-joke : pour reprendre une façon de s'exprimer très humaniste, quand bien même associée ;-] FC, que ce que tu désignes par intensité de la vie est l’équivalent positif (sic) de ce que j’avais tenté d’expliquer comme étant angoisse existentielle (*) mais avec, bien évidemment, la sensation strictement inverse ? À savoir également une violente émotion qui fait taire l’intellect, mais qui par contre fait ressentir sur l’instant (il faut rajouter ici que le sentiment peut durer, mais gagne en profondeur ce qu’il perd en intensité) l’impression que le temps se distend et qu’on touche à l’infini… ?
* voir discute ici : http://www.libragora.net/modules/news/article.php?item_id=33&comment_id=1858&mode=thread&order=0#1858
Heu ….oué oué … Je me souviens de cette conversation .
J’ai p’têt pas les mot zofficiels mais im semblerait ben que c’soit ptet ben kekchose come câ …
En plus moi c’que j’dis c’est que quand t’as des gens qui sont comme ca une fois c’est qui sont comme ca souvent ,
tu vois c’que je veux dire .
Quand t’as la vie intense machin chose …. ben t’as accés à l’infini machin chouette . C’est ptêt ben pour ca que c’est ni bien ni mal pas vrai? C’est comme qui dirait intense quoi .
Et pis oué chui d’accord : Une fois qu’tas accés à l’infini t’as accés à un tas de choses … c’est vachement bien ! T’as accés à ce qu’ils appellent l’art , tout ca … la création … Tu vois ? Mais aussi la vrai peur , toutes les sentations qui disent .
C’est illimité l’infini : c’est vachement bien (mieux que la sécu ) …
Je crois ben que j’vais en faire mon but tiens .
Allez …la bise …
Et si tout simplement on faisait la fête pour évacuer quelquechose, comme une catharsis?
Et si on faisait moins la fête pour évacuer moins de misère?
Vous êtes vous jamais demandez quel était le sens de la fête? Quel était son utilité pour l’individu?
rialto
La fete, l’intensité de vie comme un antidote a la misere ?
C’estpour ca que je me fais chier quasiment partout !
Mais alors que dire de ceu immensements riches et qui vivent intensement pourtant !
Et puis, pour moi, vivre ce n’est pas faire la fete.
Vivre intesement c’est etre au maimum en accord avec soi.