Sur la forme, probablement. D’un côté l’Etat se montre préoccupé et actif pour une sauvegarde des ours, s’émeut publiquement des attaques proférées contre tel ou tel ursidé persécuté par les antis, mais de l’autre, dans l’ombre des bureaux de l’avenue de Ségur, il apporte son soutien sans réserve – ou si peu – à l’exploitation de plusieurs dizaines d’ours en accordant des certificats de capacité à ceux qui font profession de « montreurs »…
Sur le fond, la démarche semble plus vicieuse. L’Etat défend l’image mais dédaigne l’individu. L’ours de Pyrénées n’est rien d’autre qu’une image d’Epinal, une carte postale pastorale, valorisante en premier plan destinée à cacher les mutilations que la France a infligées à sa flore et à sa faune. Cette vitrine est à l’opposé de la réalité dissimulée dans l’arrière-boutique, c’est ce qu’on pourrait appeler une sorte d’enrobage marketing ; l’ours des Pyrénées n’en est que l’un des articles. Car ne nous leurrons pas, l’Etat se désintéresse au plus haut point de l’animal en tant qu’être souffrant qu’il soit ours ou loup, sinon il n’accepterait pas l’exhibition des animaux dans les cirques. De plus, il néglige totalement la survie des espèces qu’elles soient de la famille des ursidés, des mustélidés (grand Hamster d’Alsace, vison d’Europe…) ou des canidés (loup…). Ce qui lui importe, c’est l’image présentée dans la vitrine « France » ; image censée convaincre les électeurs sensibles à la préservation de la nature que les élus remplissent pleinement le rôle qu’ils leur ont confié…
Les montreurs d’ours sont à l’image de ce commerce de l’apparence. Décors et costumes médiévaux, ambiances musicales sont utilisés comme la justification à des exhibitions archaïques à la rigueur acceptables à une époque où l’homme n’avait pas connaissance de la communauté physique et psychique existant entre lui et l’animal. Le prétexte de l’histoire – comme d’autres utiliseraient le prétexte de la tradition – semble représenter un parfait alibi à toutes les exploitations. Sur la base de cette raison d’être fallacieuse, le montreur, qui par définition travaille sur l’apparence, présente sa bête comme complice de son travail, certains n’hésitant pas à parler d’une relation d’amour entre l’homme et l’animal. Le spectateur est trompé (quoique de moins en moins) par cette apparence si idyllique et pittoresque. Mais, comme l’Etat, ces dresseurs se désintéressent de l’animal en tant qu’espèce comme en tant qu’être sensible. Le processus est toujours le même : privation des repères (sociaux, spatiaux, temporels…) de l’animal, annihilation jusqu’à une complète main-mise du dresseur sur la bête et contrainte par la violence physique ou/et le chantage à la nourriture notamment. En effet, il ne faut pas se leurrer, un animal sauvage de plusieurs centaines de kilos ne se plie pas aux caprices de son dresseur par plaisir…
En fait, s’il existe semble-t-il une différence entre le dresseur d’animaux ‘de cirque’ et le montreur en terme de contraintes physiques infligées à l’animal, il n’en reste pas moins que le processus implique cette même dénaturation et soumission de la bête. Comme le lion, le tigre ou l’éléphnat, l’ours reste esclave de l’homme.
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36 commentaires
Vu sur « Code-Animal » :
Les réactions de l’animal, face à ces conditions de détention et de coercition, sont principalement :
• La résignation dans la folie : L’animal sombre dans un état dépressif, amorphe et présente des troubles du comportement tels le léchage des parois de sa cage (primates, fauves…), le balancement d’une patte sur l’autre (éléphants, hippopotames…), les allers-retours incessants (félins), dodelinement de la tête (éléphants, ours…), les automutilations (primates, perroquets), etc…
• La fuite [...]
• L’attaque et l’agressivité extrême à l’égard des humains [...]
Il est vrai que les conditions inadmissibles de détention sont inhumaines, si j’ose dire, à tel point que l’animal aliène entièrement sa liberté, de force, et du même coup se trouve, par un reniement et une résignation obligatoires, amputé de sa nature même. De sa substance. Plus pervers, il se trouve plongé dans une dépendance vis-à -vis de l’homme. Là où je m’interroge, c’est sur le devenir de ces animaux. Ayant perdu, dans la captivité, dans la folie, la dépression ou l’apathie, dans la dépendance à l’homme, leur essence animale primitive, ils se trouvent privés, en dehors de leur enclos, de tous moyen de survie.
Remettre ses animaux en liberté, dans leur milieu naturel, serait tous simplement inenvisageable, un peu à la manière des hommes ayant purgé une longue peine de prison. Ils se retrouvent dehors, libres certes, mais totalement inadaptés, avec des perspectives de réinsertion pour le moins limitées. Un animal de cirque remis dans son milieu est certainement promis à une mort rapide. Il a perdu toute aptitude, toute compétence de survie, tant il les a employé en pure perte afin de supporter l’enfermement. Je m’étonne même que certains animaux n’en arrivent pas carrément au suicide.
C’est cette impossibilité de remise en liberté qui est, à mon sens, le plus grave. On a fait de ces animaux sauvages des animaux domestiques, domestiqués par la contrainte et le chantage. Quel avenir leur reste-t-il ? Le zoo ? C’est certes mieux que le cirque. La cage est un peu plus grande, la nourriture sans doute mieux adaptée et le traitement plus humain, mais cela change-t-il vraiment quoi que ce soit au problème de l’esclavage animal ? Là où le site « code-animal », très bien fait du reste, pêche, à mon sens, c’est sur l’absence de critique et de dénonciation des conditions de vie des animaux sauvages dans les zoos, surtout des zoos « mineurs », ceux qui pullulent dans les campagnes et que l’on nomme poliement « parcs animaliers ». Le principe du zoo est, comme le cirque, de montrer à l’homme et à sa progéniture émerveillée des animaux en captivité. On observe dans ces petits zoos les mêmes comportements « troublés » de la part des bêtes : folie, fuite (ce qui es, à la limite, une réaction saine, mais où aller ?), agressivité…
Je repose donc la question, à laquelle le site ne répond pas. Quel avenir pour ces animaux qui n’ont pour la plupart connu QUE la détention ? Passer d’une prison à une autre ? De la maison centrale au centre de semi-liberté ? Dans semi-liberté, il y a semi, ce qui est déjà trop. On dit « liberté pour les ours »… Certes l’action de l’état est un effet de manche électoral, pourtant, je ne peux m’empêcher de penser qu’elle est malgré tout une bonne initiative. C’est toujours ça que les cirques et les zoos n’auront pas, même si l’homme rôde alentour, le fusil à la main. Les ours ont quand même une chance de survie dans un environnement qui est le leur. (D’ailleurs, dans le même temps et le même mouvement, il faudrait abolir en France la monstrueuse et indécente pratique de la chasse, car nous avons la chance de vivre dans un pays où il n’est plus nécessaire de chasser pour survivre. Ce n’est qu’une parentnèse. Désolé pour le hors-sujet, mais je tenais à la caser.)
C’est tout le problème de l’Etat qui d’une main caresse la fibre « écologiste » de la population et favorise parralèlement son appétit de prédation, sous toutes ses formes et son fantasme voyeuriste, ceci sans doute pour mieux faire oublier cela.
Le véritable prédateur n’est pas celui que l’on croit.
LuS+
Mon Dieu quel affaire !
Voila qu’une dizaine de bestioles de poils sont emprisonnées contre leur gré ( evidemment ) .
Il y a vraiment de quoi mobiliser l’opinion ! Il faut absolument que les gens se rendent compte ! il faut retablir la peine de mort pour les montreurs d’ours !
Mais mon cher Codean, la nature qui a inventé l’ours si j’ose dire se fout bien pas mal de la condition des 3 ou 4 plantigrades dont il est question.
Tout ça n’est que chair et os qui finira tout ou tard en décomposition.
Pourquoi ne pas mettre ta belle energie au service d’une cause réellement importante ?
Laisse faire les montreurs d’ours, qu’est ce que ca peut bien foutre !
he he he…
), cependant, c’est aussi le gagne-pain de pas mal de gens qui ne savent pas faire autre chose… Un peu comme les profs qui torturent les élèves ou les flics qui tabassent les manifestants et les arabes… Pourtant, flics comme profs sont souvent plus à plaindre qu’autre chose.
Alors Inkie, si j’ai bien compris, tu es le poil à gratter de ce lieu et son avocat du diable commis d’office…
Bon, c’est vrai que ma première réaction a été assez proche de la tienne, c’est à dire, qu’est-ce que ça peut foutre, des animaux dans les cirques ? Puis je me suis dit, en allant sur le site, qu’en effet, leurs conditions de vie n’étaient pas acceptables, et aussi que par la force des choses, elles ne pouvaient pas être autrement. On est forcément un peu touché par ce sinistre spectacle (c’est la fibre guimauvienne qui me joue des tours
C’est pour cela que j’interrogeais Codean sur l’avenir des bestioles en cas de soudaine libération, parce que manifestement, personne n’y a pensé, et pour cause. C’est impensable. C’est un beau projet de les émanciper, mais on en fait quoi, après ? On risque de déplacer le problème sans le résoudre pour autant, et de s’en mettre un encore plus gros sur les bras.
Je prendrais bien un ours à la maison, moi… Ou un tigre, encore mieux, pour jouer avec mon chat… et bouffer mes voisins.
Non cher lust a l’avatar mysterieux
je ne suis pas avocat du diable, je suis contre les posts démagos c’est tout.
je ne vois pas l’interet de se battre pour un sujet si petit, si insignifiant, si plein de rien.
les ours disparaitront de la surface de la terre de toute façon, alors je m’en fous.
je m’en fous parce que l’ours se fout de moi et de mes petits soucis.
je ne suis pas l’ami des ours, qu’ils aillent SFE avec leurs defenseurs.
Et puis j’aime assez l’idee de l’homme suffisament puissant et intelligent pour dompter la nature, pous asservir des betes reputées féroces.
c’est comme la corrida, Guy bedos est contre donc je suis vachement pour.
La démagogie, je n’ai toujours pas compris de quoi il s’agissait, au fond… Cherchons donc à en savoir un peu plus. Petite leçon de sémantique appliquée. Voici ce que dit un dictionnaire, au reste assez minable (mais je peux faire de jolis copier/coller, ce qui est impossible avec les 2600 pages du Petit Bob), à son propos :
DEMAGOGIE n. f. 1. Politique, procédés d’un démagogue.
2. Didac. État social dans lequel le pouvoir politique est aux mains de la multitude.
et corrélativement :
DEMAGOGUE n. et adj. 1. n. Personnage politique qui feint de soutenir les intérêts des masses pour mieux les dominer; personne qui professe des théories propres à flatter les passions et les préjugés populaires. ¶ adj. Un politicien démagogue.
2. adj. (Sens atténué.) Se dit d’une personne qui cherche à s’attirer la faveur d’un groupe, la popularité, par des platitudes, une complaisance excessive.
D’un côté, le post est certes démago, comme tu dis, puisqu’il cherche à s’attirer la faveur d’un groupe, la popularité, par des platitudes, une complaisance excessive., mais ce n’est là que le sens attenué. Si codean était vraiment un démagogue, il y aurait derrière ses propos une visée politique ou électorale. Est-ce qu’il professe des théories propres à flatter les passions et les préjugés populaires ? .Non, puisque les passions (tiens…) et les préjugés populaires se cristallisent fort bien dans le spectacle du cirque, sorte de grande farce sociologique, parabole grotesque de notre société. Or codean est CONTRE le cirque. Il ne désire que la libération des ours, ce qui ne fera pas d’eux des électeurs potentiels, et pas seulement du fait d’une privation de droits civique. A moins de mettre du miel dans les urnes, je ne vois pas. Donc le post de codean n’est pas démagogique au sens ou tu l’entends, mais plutôt dans la mesure où l’on dirait bien qu’il prône en effet un État social dans lequel le pouvoir politique est aux mains de la multitude. , la multitude étant essentiellement composée d’ours, bruns, blancs, noirs, de tigres, de babouins et d’éléphants. Si ce n’est pas un syllogisme, ça, c’est au moins un coupage de poil en vingt-quatre, et dans le sens de la longueur, s’il vous plaît. En tout cas, c’est un raisonnement bien foireux comme je les aime. Tout ceci pour dire, cher Inkie, que la démagogie n’est pas toujours là où l’on croit la voir. Mais ailleurs. On ne sait pas bien où, mais peu importe.
LuS+
PS : J’ai changé d’avatar, celui-ci est moins mystérieux. J’aime beaucoup les utérus. T’en veux un bout ?
Oh non, quel dommage…franchement ce que je preferais chez toi, c’est ton avatar. celui ci est degueu mais bon c’est ton choix.
Pour revenir au sujet. j’entend par demago le mec qui caresse l’opinion dans le sens du poil.
ex : « oh lala ces pauvres ours qui se font chier la vie dans des cages c’est un discours démago » tandis que « les ours, je m’en fous » c’est deja moins démago
saisis tu la difference , ami Lust ?
Apres ce que dit le dico……..
Du reste on avait bien remarqué que tu employais le mot « démago » dans un sens qui t’étais propre. Un mot qui se galvaude d’ailleurs, tu l’illustres bien…
Ouais c’est vrai FFFFFFFFFFFFfénix, j’emploie les mots dans mon sens… c’est normal, c’est moi qui parle.
faudra trouver autre chose que « démago » si ca vous defrise.
Merci, je n’en attendais pas moins de toi.
Pour ce qui est de l’avatar, j’ai encore plus dégueu en stock, mais j’attends d’avoir un peu fait mon trou (si j’ose dire) ici…
Bon Codean te voilà revenu …
je ne commenterai pas plus ton histoire d’ours , je l’ai fait il y a des mois sur un thème plus général concernant les bêtes de Cirque . Tu n’avais rien trouvé à répliquer à l’époque et on pensait alors être tranquille .
Te revoilà avec les ours .
Occupe toi des chevaux de courses et des hommes derrière et on verra la vraie moralité de toute cette mafia .
Ce que tu soulèves ne va pas au delà de quelque rares personnes en voie de disparition elles-mêmes .
ETC ETC ….
Il y aurait beaucoup à dire sur ce que les artistes de cirque ont fait pour la cause animale . D’ailleurs il n’y aurait pas de cause animale sans eux alors ferme-la , tu m’ennerves …
C’est vrai qu’il pourrait quand même défendre un peu son steack, pod’âne.
Néanmoins, le discours du « c’est pas la peine on s’en fout » ou « c’est pas la peine ça sert à rien », me court un peu sur le flageolet. Le vrai responsable n’est pas l’auteur du texte, mais celui qui le publie. Bon, là je sens que je vais m’en mettre quelques uns à dos… he he he.
C’est vrai, s’il n’a rien d’autre à foutre que de s’occuper des bêtes de cirque, c’est son problème, non ? Il y en a d’autres qui militent pour l’écologie, les droits de l’homme, contre la faim dans le monde, que des questions microscopiques en réalité. Tout est question de point du vue et d’échelle.
Quelle est la cause la plus juste ? Quelle cause est juste en soi ? Peut-on se foutre de tout ? Aucune, aucune, oui. D’accord. Est-ce à nous de nous occuper de tous ces problème ou aux principaus interressés ? Rien à foutre. Les petits soudanais, les prisonniers politiques, les ours et les canaris en cage, les acariens dans le tapis… Tous n’ont pas un espace de parole pour se faire entendre. Il faut donc bien que des gens qui n’ont rien d’autre à foutre les représentent, pour qu’on ne les oublie pas.
De fait, et là je rejoint Inkie et FC, le combat humanitaire, écolo ou pro-an n’a jamais changé quoi que ce soit. Il est perdu d’avance, et de ce fait il est parfaitement inutile. Pour ce qui est de pod’âne, le cirque je m’en fous parce que je n’ai même pas de gosses pour les y emmener. Il n’empêche que la souffrance des animaux est bien réelle, même si on s’en branle. De toute manière, il n’existe pour eux aucun avenir en dehors de leur cage, comme je le disais plus haut et comme le soulignait Nounours il y a quelques mois (oui, oui, j’ai lu les archives…). Encore une fois, c’est perdu d’avance, donc inutile de se battre. Libre à chacun de s’en cogner comme de l’an quarante, libre aussi à chacun d’y dépenser une energie qui pourrait être mieux employée (adopter un ours, par exemple…)
Qu’est-ce qui n’est pas perdu d’avance ? Le vie elle-même est perdue d’avance. L’amour. Les guerres, qui ne font que des perdants. Et des morts. Qu’est ce qui peut bien mériter notre attention ? Rien ne sert à rien, alors ? Peut-être. Mais que foutons nous donc sur cette planète promise à une destruction prochaine ? Rien, on attend. Et en attendant (la mort), on vit, on parle, on bouffe et on baise. Mais est-ce bien utile ?
Et en attendant, aussi, il faudrait peut-être penser à libérer tous les clowns de tous les cirques. Les femelles clowns, aussi, bien antendu
LuS+
C’est l’occasion de te saluer Lust … et de te répondre : je pense être assez libre mais merci pour l’idée
En ce qui concerne les ours savants , il y eut un petit échange (ché plus où il est dans Libra) avec Codean il y a quelques mois concernant les animaux de Cirque en général et je me suis apercue que Codean était moins dans la démarche de défendre les bêtes que d’attaquer les gens de Cirque , donc à partir de là , il n’y a plus de débat . J’aime le Cirque vois-tu .
Rien, on attend. Et en attendant (la mort), on vit, on parle, on bouffe et on baise. Mais est-ce bien utile ?
et bien oui, c’est ça.. tout juste
On est deja bien occupé avec tout ça non ?
Tu sais, je suis interessé par un tas de trucs mais pas par les sujets sur la nature, les animaux et toute ces conneries.
c’est tout, inutile de te mettre dans cet etat.
pour ce qui est de la responsabilité , les modos et le responsable du site ne sont pas la pour censurer mes modestes contributions mais pour verifier que rien d’illegal ne soit publié. C’est tout. Inutile de te mettre dans cet etat 2
lust ze ne t’aime po’…
A moi
) et aussi, elles apprennent des numéros, ainsi que les chiens et les lapins et les pigeons et les ours et les lions, et si le mite de l’amimal mité est cité, alors, d’un geste large, les professionnels du cirque t’invitent à regarder( t’es heureux, CODEAN 
)
et d’un,e codean ne répond jamais, alors:
l’idée de voir ça du point de vue du dompteur, de celui qui rentre dans la cage, ou simplement ceux qui joue avec les animaux.
Les cirque et les municipalités font des été-cirques. En visite chez eux, donc, ils m’expliquèrent que les poules étaient à l’état libre pour être heureuses (des poules heureuse, ( CODEAN, il te fait plaisir, mon exemple
et pendant ce temps, où Monsieur CODEAN surveille si le nounours a bien un coin toilette, des singes sont maintenus ecartelés, le corps rempli d’une sustance que des chimistes testent. Ces yeux qui n’ont jamais connu l’Afrique, regardent le blanc du ciel, en lui, c’est une souffrance, mais comme il est juste né pour souffrir, il ne le sais même pas, au contraire des êtres humains que ce cobaye aide à sauver
C’est pas facile la vie, hein? Codean
Non, non, je suis hypercalme… Il faut que je m’explique. T’es ‘achement réactif, toi !
Non, non, je suis hypercalme 2, et je ne parlais pas de TES contributions mais de celle de pod’âne… Ben oui, on tape dessus alors qu’il serait tellement plus simple de la passer sous silence, non ?
Pour le reste, à vrai dire, cirque ou pas cirque, ours ou pas ours, dans le fond, je suis comme toi, je m’en fous royalement et ce n’est pas ça qui va m’empêcher de dormir, ni accessoirement m’apporter dans l’assiette ma maigre pitance.
Je suis un peu comme tout le monde, je n’ai pas grand chose à dire, alors j’enrobe un max. Je parle surtout pour parler, histoire de faire avancer le… quoi, déjà ?
Inutile de te mettre dans cet état
Je repose donc la question, à laquelle le site ne répond pas. Quel avenir pour ces animaux qui n’ont pour la plupart connu QUE la détention ? Passer d’une prison à une autre ? De la maison centrale au centre de semi-liberté ?
Je réponds à ta question légitime. Bien entendu la seule alternative pour ces ours esclave d’un montreur ou d’un cirque est une transition soit dans un sanctuaire au mieux, dans un refuge ou dans un zoo. Effectivement, ces animaux sont foutus et ne sont pas réintroduisibles dans la nature….
Pour cette raison, il est important de fermer le robinet. Et comment ? en interdisant ces exhibitions pour que des ours (et autres animaux) ne soient plus capturés ou élevés dans le but d’être exploités.
En résumé, il faut trouver la meilleure solution pour ceux qui sont là , mais avant tout aller à la source du problème : la légalisation ou la tolérance à une forme d’esclavage.
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Tout ça n’est que chair et os qui finira tout ou tard en décomposition.
Pourquoi ne pas mettre ta belle energie au service d’une cause réellement importante ?
Oui effectivement, on pourrait aussi dire qu’on pourrait se foutre de la condition de quelques dizaines de miséreux à l’autre bout du monde, ou de cet enfant dans l’immeuble d’à côté qui est violenté… ? mais si l’on voit du côté de l’individu, de l’être souffrant, je suis persuadé que ni l’ours, ni l’enfant, ni la femme ou ce que tu voudras, n’a envie de souffrir… alors pourquoi poser des priorités ? ce combat, un autre, tous sont complémentaires …
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Faut-il être ami des noirs pour être contre le racisme ? ami des enfants pour être contre la pédophilie ? et ami des femmes pour etre féministes ?
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Site de libre expression ?
Je ne te demande rien. J’informe librement sur ce site. Les personnes qui sont intéressées viennent sur le site de code animal pour voir ce qu’il en est. Et si elles sont si persuadées que les infos sont fausses…pourquoi ne nous attaquent-elles pas en justice. Elles sont les bienvenues !
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Comme le disait Kundera, (et avant lui Victor Hugo, Lamartine, Schweitzer et Monod ou Dick Grégory (sur le site) )
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. Le véritable test moral de l’humanité (le plus radical, qui se situe à un niveau si profond qu’il échappe à notre regard), ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. Et c’est ici que s’est produite la plus grande faillite de l’homme, débâcle fondamentale dont toutes les autres découlent. »
Il n’y a pas de choix à faire. La compassion, la non indifférence face à la souffrance ne s’arrête pas à la barrière de la race, du sexe ou de l’espèce. Si tu t’en fous royalement de la souffrance d’un autre, c’est ton problème, mais laisse au moins ceux qui veulent en parler le faire librement. C’est aussi une manière de respecter les autres…
Codean
Entrez dans la marche sur http://www.code-animal.com
Bonjour à Tous ceux qui interviennent, qui ont intervenu dans ce fil, et à l’auteur de cette navrance,
Si vraiment vous voulez aider les ours, Fermez la.
Déplorable…
Gloria, je fais ton boulot là !
Bien l’bonjour chez vous
(PapaGros)NouNours )
amusant,
tu es un troll amusant; d’habitude les trolls passent leur vies a repondre aux moindres posts afin de sans cesse faire remonter leur sujet, ils se posent meme des questions avec d’autres pseudos pour mieux se repondre et activer un peu le texte quand il se perd vers le fond des listes.
Toi, tu viens d’un coup tout remonter et repondre en bloc a des commentaires vieux de 10 ans.
déja que le débat ne me passione pas, si c’est pour se rappeler ce qu’on a écrit jadis………Sans moi.
Allez salut code-truc et biZoOs a Canelle…
Quelle argumentation…
Je ne comprends la joie que l’on peut ressentir face à la souffrance. Encore que vous ne disiez rien, c’est une chose, mais que vous preniez le temps de venir critiquer ceux qui informe d’un exploitation, ça me laisse rêveur…
Bref, NouNours, Inkie & cie, je vous rappelle simplement que je suis aussi légitime que vous pour m’exprimer sur un sujet, ce site étant de « libre expression ». Par conséquent, vos censures verbales ne devraient pas avoir lieu dans un tel endroit ou bien avancé des arguments – sur la base de ce qui est écrit. Un débat n’avance pas sur rien.
Je ne priverai pas d’exprimer l’opinion de milliers de gens sensibles à la souffrance d’autrui, sous prétexte que vous avez décidé de faire les gendarmes.
« Il y a de simples résolutions que chacun d’entre nous peut prendre pour éliminer l’exploitation d’autres êtres. L’une d’elles est simplement de refuser d’aller voir tout cirque utilisant des animaux. Lorsque je regarde des animaux tenus captifs dans les cirques, cela me fait penser à l’esclavage. Les animaux dans les cirques représentent la domination et l’oppression que nous avons combattues pendant si longtemps. Ils portent les mêmes chaînes et les mêmes fers. » (Dick Grégory, Militant pour les droits civils et défenseur de la non-violence aux côtés du Révérend Martin Luther King)
http://www.code-animal.com
Et ma libre expression à moi est de dire que tu m’énerves sérieusement …
Tu ne défends rien du tout , tu milites contre les gens de cirque et c’est en cette qualité que je te dis d’arrêter de faire ta pub à la con ici …
Et bien c’est là que tu te trompes, nous ne militons pas contre les gens du cirque, certains d’ailleurs nous soutiennent. Nous militons contre l’utilisation d’animaux dans les cirques…
Tu sais, comme certains artistes de cirque le savent, le cirque traditionnel né au 18ème siècle ne comptait aucun animal sauvage. C’est un rajout né des vagues de colonisation. Donc, revenons à ce cirque traditionnel, défendons les arts du cirque, cette ambiance si féérique… avant qu’elle ne succombe faute de vouloir évoluer…
Le cirque idéal d’Annie Fratellini était exempt d’animaux sauvages, et si tu creuses un peu tu verras que le vrai boulet des cirques, qui les empêchent de s’installer dans les centres villes par exemple, qui leur cause des problèmes avec la justice c’est principalement la présence d’animaux….
C’est plus compliqué et loin d’être contre les cirques…. (c’est une vision simpliste).
Quant à la pub, nous n’en faisons pas nous ne gagnons rien, ne vendons rien…, pas un rond !
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Dans un sens j’en ai marre de discuter avec toi parce que tu ne respectes pas les gens tout en faisant le grand spécialiste des animaux.
J’ai lu ce qu’il y avait dans ton site , et plusieurs fois déjà , parce que je te surveilles aussi figure-toi.
Tu désignes les gentils et les méchants , et ca me parait plus que louche .
Et cette facon de tout faire en douce est horrible .
Va donc leur parler à ces gens de Cirque et arrête d’en parler ici.
Il y a en effet des lois , et depuis très longtemps . La maltraitance des animaux est illégale , alors confronte ceux qui doivent être confronter et arrête de faire le parasyte .
Ps:
Le gentil Cirque du Soleil exploite des êtres humains… Mais ils ont aussi des chasseurs de tête (tu en es ?)
ecoute codeine…
tu fais chier…
les animalistes font chier parceque je les retiens responsables d’avoir porte à la haine envers les animaux des gens qui ne les ont jamais hais..ni maltraités…
le cirque est un patrimoine culturel de l’humanité , un des rares rappresentations thêatrales de ce qui est le monde reel sur une scene…c’est la forme de scene la plus ancienne en ligne directe du passé du thêatre populaire….et imagine que c’est la seule forme d’art ou l’animal est consideré comme un artiste etoile…être participant du spectacle à tout les honneurs..
trouve moi une autre microsocieté ou l’animal est consideré ainsi…oui il est, et faissant partie de la vie , la même vie qui font les êtres humains qui jouent le cirque..et qu’ils voyagent avec eux en partageant le phatos..de leur vie..
toi tu fais part de la vie de qui ? de ta branle…
tu veux sauver l’ours…alors va lecher le cul aux riches pour qu’il te donnent du fric pour acheter ses animaux et apres tu t’en ocupes…
tu me fais penser à ce con qui criait contre la circoncition…un félé de plus , rien d’utile..
tu sais il y a toujours un con dans le quartier…rien de nouveau…
et pis je vas te dire un truk…
je prend l’animalisme pour une des plus sordides et hypocrites modes bourgeoises du capitalisme occidental , il y a des choses plus importantes en ce moment au monde…comme par exemple preserver la nature dans les lieux ou il y a guerre , car apres una guerre rien ne pousse plus, et bien plus que ours vont mourir à cause de çA….oiseaux ect…
ben si avec le cul sur son fauteuil. et avec le fric de maman en banque .t’arrives à arreter une guerre poluante , alors là seulement là je vais soulever mon oeil sur la ta miserable pauvre petite guerre de pacotille…les vrais abuseurs d’animaux ne sont pas les cirques, mais les transnationales qui poluent et qui donnent à manger une nature pleine d’ ogm et de chimie aux forets en salissant les eaux…des mers des lacs et des fleuves…
et tu vien nous faire chier avec ton histoire de merde ?
mais va te fair mettre franchement…
vive le cirque, vive les gens qui ne poluent pas la planete…
faut avoir la mesure des combats…
vos combats sont de la merde…
le cirque au moins montre des animaux aux enfants , il les fait rever ,
enfants que eux regardent que de la misere et violence à la télé…qui mangent merde , qui respierent cernobil et qui chient des conservateurs..
poluées, qui se font agresser par des malades, qui n’ont jamais vu une vrai vache ..
faut voir que certains ours de cirque sont plus heureux que certains enfants…
‘y a pas photo…
aux lieux de nous faire chier avec ta branle…du moment…
va voir une femme à caniche qui dit aux enfants , « degagez ne derangez pas mon petit chihuaua cheri »…et donne de coups de baton aux gosses…va voir la vielle pute que je te signale là …et rends toi utile…parceque elle si que apprend aux enfants la haine contre les animaux, car elle leur dit , les chiens valent plus que vous et apres les gosses des qu’ils peuvent te prennent le chien et te le font en tranches…
voilà …ce par là du con ..c’est par là …
Que de haine pour un texte publié…
Si tu contestes le contenu du site, si les gens du cirque constestait le contenu, les photos, ne crois-tu pas qu’il aurait attaqué pour diffamation ? Et si tu vais lu, tu saurais que nous les avons déjà rencontré plusieurs fois.
Il ne s’agit pas de défendre plus les ous, que les enfants ou la planète (et vois-tu contrairement à ce que tu crois nous sommes engagé dans d’autres combats pour la planète et les humains…).
Je ne te parle même pas d’amour de l’animal, mais de respect du vivant c’est tout (homme, femme, enfant, animaux, plantes…)
Les stéréotypies (mouvement de balancemenst, de va-et vient) étant la preuve d’une soufrance chronique, nous ne restons pas indifférent du fait que ces êtres vivants souffrent uniquement pour amuser la galerie… c’est tout.
Si l’on justifie tout par la tradition, pourquoi ne pas tolérer la corrida, l’excision, les zoos humains…
Alors rassure-toi ce site étant de libre expression, nous ne manquerons pas de republier les informations qui nous paraissent intéréssantes pour les lecteurs.
Je fais ce que j’ai à faire. Bien à toi.
Codean
Entrez dans la marche : http://www.code-animal.com
Chasseur de têtes, la haine est de ton côté …
montre moi les sites de tes autres combats . Je pourrais alors relativiser mon opinion .
Ce ne sont pas des informations que tu publies ici , c’est de la propagande contre un groupe de gens qui ne sont sûrement pas au courant de ta campagne . Où sont ils représentés dans ton site ? Que te répondent-ils . Tu les filmes et les photographies en cachette ou bien ils ne savent pas comment tu utilises leurs images . Car tu les utilises ces images : le savent-ils ?
Mieux que cela , tu reproduis des images de numéros qui sont protégées par droits d’auteurs . Voyons comment tu les confrontes et puis voyons s’ils sont réellement en faute . Je te répète qu’il existe des lois , mais cela vaut à ton égard aussi .
Si tu vas sur la page : http://www.code-animal.com/campagne/marche_virtuelle.php , tu verras dans l’avis à droite ce que nous proposons sans aunsune censure…
Et bien aucun mail d’argumentaire ne nous est parvenu depuis. Que des insultes, comme vous faites…
Pourquoi ne pas argumenter dans ce cas ? Démontre-moi que les animaux ont leur place, qu’ils sont bien dans un cirque. Que ces troubles du comportement sont normaux, que leurs comportements naturels sont respectés ? ou que nous humains nous sommes en droit de soumettre toutes les espèces à l’esclavge ?
Quelle propagande ? que gagnons-nous ? rien. Nous nous révoltons contre des souffrances c’est tout. Va-t-on baillonner toutes les personnes qui s’indignent face à l’esclavage des enfants, à la propagation des OGMS, du nucléaire, sous le prétexte fallacieux qu’ils font de la propagande ?
Nous ne recevons pas d’argent, contrairement à ceux qui exploitent l’animal, nous ne gagnons aucune faveur ? que des insultes sur quelques forums…
Nous avons proposé des tables rondes avec les gens du cirque …, nous avons parlé, proposé, écouté… Et aujourd’hui face à ce mépris, nous devrions nous taire, laisser ces animaux sous prétexte qu’en face il ne trouvent leur intéret… tu rigoles j’espère ? A ce rythme, les africains seraient encore esclaves dans des chmaps de coton…
Réduire au silence ceux qui gêne arrangerait bien les affaires de certains.
Codean, tu me fatigues maintenant , surtout parce que je t’ai écrit il y a des mois lorsque tu es venu la première fois , avec un argumentaire qui ouvrait une conversation mais tu avais choisi de l’ignorer en continuant ton discours de chasseur de tête . Voilà pourquoi je ne te trouves pas sérieux . Tu réponds à côté et à coups de slogan .
Alors question : qu’ont donné ces tables rondes avec ces « gens de Cirque »?
Je ne comprends pas ce que tu dis en citant cela . Ce sont eux, les accusés que tu réduis au silence , toi tu l’ouvres derrière leur dos . JOLI !! Je suis certaine qu’ils n’ont pas conscience du fait que tu utilises leurs images sur un site …
J’ai répondu à chacune de tes questions (tu dois pouvoir vérifier dans les archives) . Comme je réponds à ta dernière question : « .qu’ont donné ces tables rondes avec ces « gens de Cirque »? »
Et bien sous la pression de gros cirques, les tables rondes ont été annulés. Les circassiens ne veulent pas ouvrir de conversation avec les protecteurs des animaux sous peine de bloquer Paris avec leurs semi-remorques.
Et que fais le gouvernement sous la menace ? il cède.
Et bien entendu, que les gens du cirque connaissent le site…, certains passionnés de cirque s’en servent même de référence pour mieux connaître les différents établissements.
Et juste pour information, il n’y aucune photo volée. Toutes sont prises en toute légalité.
Codean
http://www.code-animal.com
Bon , creusons un peu …..
Tu dois aussi pouvoir voir dans les archives que tu n’as pas répondu à ce que je demdandais
Les tables rondes ont été annulées sous la pression des gros cirques ? Où ca ? en France ? en Italie ? en Allemagne ?
Faudrait dénoncer ca à la presse , ce genre de chantage est interdit .
Au fait pourquoi parles tu de toi au pluriel … Tu ne m’as pas l’air bien nombreux et tu ne protèges rien en parlant ici, car je crois que tu ne fais que du bla bla sur le net, sans jamais arriver à rien d’ailleurs .
Les photos ne sont pas volées ? Que tu es malin de jouer avec les mots , alors je serai plus claire : Tu les utilises sans l’accord des sujets (artistes) représentés .
Ton site sert de référence aux professionnels du Cirque ? Ben dis donc , ils sont masochistes en plus .
De toutes facons le Cirque évolue sans toi . Tu n’y es pour rien du tout, car la plupart renonce aux bêtes vu qu’il est difficile de s’en procurer et que le public n’aime plus ca (à juste titre compte tenu de ce qu’il sait aujourd’hui ).
Ils préfèrent le Cirque du Soleil pour qui tu prêches , et qui n’a jamais rien créé d’autre que des chasseurs de têtes .
Tu vois ? moi aussi je sais sourire
Ah, je suis heureux que tu saches sourire
Je le ferai la prochaine fois.
Concernant les tables rondes, je te parle de la France. Mais c’est également la meme chose qui s’est passé en Allemagne et en Belgique, des avancées significatives ont été bloquées par des menaces de circassiens.
Décidément, tu m’as l’air de ne jamias avoir travaillé pour une cause, si tu savais comme nous sommes en France, dans une République bananière, qui ne respecte que ce qui rapporte. Des sujets tels que celui-ci ou les ogms, le nucéaire ou encore la surconsommation de viande sont de fait mis au pilori.
Je parle au pluriel car Code animal représente de nombreuses personnes (déjà toutes les personnes qui sont dans la marche – environ 2500) et les autres qui s’investissent dans cette capagne sur le terrain. Ce n’est pas la personne que je suis qui est importante, ce sont les idées. Moi, je suis éphémère, les idées pas.
Tu as raison, je n’ai pas demandé aux animaux leur accord pour les photographier dans leur misère…
Ah ! tu serais surprise de tout ce qui se passe derrière donc j’aimerai que tu me cites un nom de cirque traditionnel qui a renoncé aux animaux ?
Et par la même occasion, dis-moi où j’ai prêché pour le cirque du Soleil ?
je te redis que je ne souhaite pas la disparition des petits cirques (bien au contraire), je préfère ces petites structures familiales et humaines à ces grosses machines sponsorisées…
Sauf que la colonisation est terminé, alors les bêtes exotiques…
Quant à l’efficacité, si tu crois que j’ai la prétention de changer les choses…, je ne suis qu’une petite goutte liée à d’autres petites gouttes, seul je ne suis rien, tu as raison. Mais qu’importe, je dois faire le boulot de ‘ma’ petite goutte.
http://www.code-animal.com
Si … ma cause c’est le Cirque